Почему бегут наши мареммы?

11 мая 2013 - Марфа

 Всем привет! Давайте обсудим тут почему бегут наши мареммы?

Привожу выдержку из книги Фишера о периоде инстинкта бегства. Хочется обсудить это....так как недавно 8 мая, в канун выставки, у меня убежала Марфа , но ей-то, взрослой, не "шешнадцать"....она уже взросленькая....

Период инстинкта бегства (от 4 до 8 месяцев)

Инстинкт бегства - это зов предков. В это время молодая собака, которая раньше всегда с радостной готовностью реагировала, когда ее подзывали, начинает странно вести себя: услышав зов, останавливается с отсутствующим взглядом, а затем решает отправиться в противоположном правлении. На воле такое поведение было бы совершенно нормальным. Молодой кобель или сука, возможно, отправились бы на поиски партнера (примерно это время у большинства сук наступает период первой течки) или просто самостоятельно обследовать территорию.

У людей этому периоду соответствует возраст от четырнадцати до шестнадцати лет. Инстинкт бегства проявляется не на всем протяжении периода от четырех до восьми месяцев, обычно странности поведения наблюдаются в течение нескольких дней, иногда около месяца. В дальнейшем сложности с выполнением команды “ко мне!” могут быть обусловлены тем, сколько удовольствия получил молодой пес, подчинившись зову предков.

Например, молодой кобель, убежав, вспугнул кролика и преследует его, по пути он натыкается на семью на пикнике, которая отвлеклась от еды, чтобы поиграть в мяч в парке, он съедает их пирожные, сэндвичи и мороженое; только он покончил с лакомствами, как ему встречается симпатичная маленькая сука, которая вступает в веселую возню, и они вместе бегают по всему парку - а затем, часа через два, он неожиданно сталкивается со своим хозяином. Вне себя от гнева, тот мечет громы и молнии. С удовольствиями все ясно. Возвращение к хозяину не сулит ничего хорошего, побег же обещает сплошные радости.

Владельцы собак должны знать об этом природном инстинкте и уделять особое внимание своим собакам в течение всего описанного выше периода. Как только они заметят, что собаку охватила жажда самостоятельных путешествий по знакомой местности для прогулок, нужно выводить ее на длинном или гибком поводке. На прогулку без поводка, напротив, нужно ходить в незнакомые собаке места. Прогулка по незнакомой территории повышает потребность в “сплоченности стаи”, разумеется, при условии, что собака признает своего хозяина ее лидером.

© Джон Фишер "О чем думает ваша собака" , взято из открытых источников.

Рейтинг: +3 Голосов: 3 4862 просмотра
Марфа # 13 мая 2013 в 12:45 0
История про беглянку Марфу.
Началось с того, что у меня в доме сломался котел а столо быть нет горячей воды, поэтому помыть собак на выставку самостоятельно я не могла. Договорилась с грумером о подготовке наших маремм (5 собак) на 8 мая, получила положительный ответ и спокойно продолжала готовиться к выставке. 6 мая позвонила грумеру узнать не изменились ли планы у грумера? Остается ли в силе наш договор и узнала, что оказывается она сможет подготовить нам только троих, на остальных не будет времени. Грумер посоветовала двух собак перенести на 7 мая. Мареммы собаки белые и их желательно мыть перед выставкой вечером. Пришлось мне моих двух мыть самой, позвонила нашей Вике и договорилась с ней о помывке собак у нее. Приехала к ней в ветклинику с двумя собаками, закрыли мы их в комнате. В это время приехали наши друзья из Симферополя Дима и Оля, с ними Улугбек и малышка Орса. За Орсой туда же должны приехать ее новая семья из Новочеркаска. Собрались мы пить чай во дворике...Посидели поговорили и приступили к помывке. Комната где сидели мареммы окном выходила к нам во двор и собаки слышали что я тут рядом.Мыть надо было трех маремм Офелию, Дамира и Марфу. Начали мы с Дамира, намылили шампунем и тут я слышу что кто то говорит что Марфа ушла. Немного скажу о Марфе - у нее и раньше была тяга уходить, но уходила она несколько раз у нас в городке, пробежит по улице туда и обратно и забегает во двор. Гоняться за ней бессмысленно так как она бежит только ей ведомо куда и не слышит мой зов, не реагирует... а тут другой городок, все не знакомо. Побежала она ....мы все за ней....погоня...мы бежим...она убегает скорее от стресса, чем осознанно от нас. Выбежала на трассу и в сторону нашего городка, на трассе сердобольный мужчина решил помочь нам поймать беглянку, остановился вышел из машины и тут Марфа рванула в камыши. Мы поехали домой в надежде что она идет домой. До дома она не дошла, решила вернуться к ветклинике откуда убежала. Пришла села возле ворот клиники, кто то спугнул ее и она опять кинулась в бега. В это время мы все в разных районах города Батайска, Авиагородка, Соленого и Солнечного искали ее. Так наступила ночь. Марфа ушла было где то 17-18 часов. Я пониала что в клинике сидел мой Дамир в шампуне мокрый, спасибо Оле что она его домыла и обтерла. Оля осталась одна с собаками в клинике. А мы все искали и искали Марфу. Не представляю как я могла бы вернуться домой без нее и спокойно лечь спать так как завтра рано выставка и мне надо работать в ринге. Решили что если она вернулась в клинику то обязателбно вернется еще раз. Надо сидеть возле ворот и ждать. Искать в темноте бессмысленно. Дима сидел в машине и ждал. Я медленно ездила по улицам Батайска в надежде увидеть ее, но напрасно. В 3 часа ночи стало уже холодно и бензин в машине закончился, зашла в клинику выпить гор.чай согреться. В доме мои друзья не ложились спать, все собирались идти опять по улицам Батайска продолжить поиск. Дима вышел на улицу и тут же стал звать меня, говоря шепотом что Марфа сидит возле моей машины. Я вышла и радостно говорю Марфе "Марфуша пришла, пойдем домой скорее!" И она бросилась ко мне с радостью, я схватила ее за ошейник и посадила в багажник машины. Время начало четвертого ночи, Марфа выпачкалась в говне, вонь от нее за несколько метров.Приехали мы домой, она с такой жадностью пила воду, потом поела и полезла в будку. Устала лапочка от стресса, страха и физ.нагрузки. Мыть ее ночью не было ни сил ни желания. Какая тут выставка? shock Хорошо что так закончилось, страшно представить что могло бы быть....Как надо воспитывать маремм, чтобы у них не было этого зова к побегу?
Я очень благодарна моим друзьям Вике и ее родным, Диме и Ольге, за то, что они мне помогали, за их отзывчивость,за их терпение и доброту, спасибо вам огромное!!!
Марфа # 13 мая 2013 в 13:24 0
Конечно у Марфуши это была не запланированая акция "Не идти на выставку", она из тех маремм которые недоверчивы к людям. Марфа общается только с членами нашей семьи и еще доверяет только Вике. Дамир наоборот очень любит общаться со всеми, Марфа же не вступает в контакт ни с кем, у нее вообще нет желания , несоциализирована скажете вы, может быть и так, но я думаю что такой у нее характер. Она взрослая девушка, ей 3 с лишним года, думать о том, что она изменится....? Живет Марфуша в любви, не было случая чтобы я ее наказывала, так как не за что. Удивительно умная девочка, очень ласковая. Много времени проводит в доме вместе с семьей, иногда выезжает на выставки да и в гости. Любой выезд за территорию дома она не любит, выход на поводке за территорию также. shock
Marina # 13 мая 2013 в 13:33 0
Очень рада, что Марфа нашлась, умничка она сама пришла туда, откуда сбежала, так что даже скорее она Вас нашла)) Марфуше привет и пожелания избегать подобных ситуаций надо идти на зов хозяйки а не бежать от нее ( может испугалась такого количества людей?)
pbsupra # 13 мая 2013 в 13:34 0
Ну, сначала можно только порадоваться, что нашлась!
Когда утром 9 мая узнали, что беглянка вернулась - ОТ-ТАКЕННЫЙ булыжник с души упал!
Готового рецепта у меня нет. На природе мы отпускаем своих без малейшей опаски - дальше "радиуса безопасности", даже в играх они не отбегают. В городе или в незнакомом жилом месте я с поводка не рискну отпускать. И запахов, которых мы не замечаем, множество и машины, и люди и чужие собаки... короче - от греха - поближе на поводок!
что делать, если сорвалась и понеслась? Только команда "ко мне"... Другого варианта нет, так что тренировать и тренировать.
Наши как-то тоже проявили самостоятельность - вышли со двора и заняли оборону возле ворот. Обрыкивали всех кто пытался пройти мимо и периодически стучались в калитку, чтобы их пустили обратно.
Перед соседями до сих пор извиняемся. Большинство решило обойти вокруг квартала.:)
Но они были вдвоем, а Триша без Крэя вааще никуда. Будь она одна - не знаю.. Даже проверять не хочется!
Марфа # 13 мая 2013 в 13:45 0
Да, главное в этой истории то , что все хорошо закончилось! Остается вопрос ПОЧЕМУ она побежала???
pbsupra # 13 мая 2013 в 13:56 0
Оля, а она мыться любит?
Дамира повели мыть...
Марфа # 13 мая 2013 в 14:18 0
Моется она спокойно, знает что мыться надо. Дамир моется просто идеально, стоит терпеливо и сушится спокойно. Так вот Марфа все это делает лучше чем он, опыта больше у нее в помывке. У меня почему то все собаки хорошо моются, спокойно переносят эту процедуру hoho
pbsupra # 13 мая 2013 в 14:24 0
Хорошо переносит и любит - это две большие разницы...
Наши - в очередь стоят на помывку и цапаются на предмет кто первый...
Может Марфа слушала-слушала, как моют Дамира и подумала: "А оно мне надо?!"
Дом все-таки не родной, ты занята с Дамиром. Вот и бзыканула..
Ключевой момент во всей истории:
Марфа САМА пришла в то место, где оставила хозяйку!
PS Нравится она мне:)
Marina # 13 мая 2013 в 14:58 0
Согласна на все 100%
Марфа # 13 мая 2013 в 15:17 0
Да получается что додумалась вернуться на место, набегалась, одумалась и решила вернуться туда откуда ушла laugh
Марго # 13 мая 2013 в 15:36 0
Да... что называется:"Вернись, я всё прощу".
Умничка Марфуша! И погуляла, и не потерялась!
Мария # 14 мая 2013 в 15:38 0
Вот уж самостоятельная девчонка))Сама небось напугалась и прибежала, что б не ругали сильно)
Марфа # 14 мая 2013 в 15:52 0
Ага laugh сама себя напугала cry сама себя спасла dance
Мария # 15 мая 2013 в 16:06 0
А я думала наша одна такая непослушница, вот теперь понятно, что так бывает и не только с ней)
Марфа # 15 мая 2013 в 16:42 0
Не знаю точно, но мне кажется что это именно мареммы такие shock у меня много собак др.пород, но такого еще не было. Суки они ж к хозяину ближе, у сук чувство самосохранения сильнее....я в недоумении до сих пор scratch
pbsupra # 15 мая 2013 в 18:00 0
мне кажется, что корень кроется не в собаках, а в нас.
2 варианта:
1 - собака регулярно гуляет с хозяином, регулярно посещает тренировки ОКД, регулярно играет с другими собаками на площадке и соответственно регулярно шлифует навыки "ко мне, от меня, стоять, лежать, бежать"....
2 - собака домашняя и большую часть проводит во дворе. Прогулки и тренировки случаются, но нерегулярно... Базовые команды ... что-то из разряда "учил, но забыл".

Обе собаки любят и любимы хозяевами, обе - замечательные! Но вот оказываются в варианте возможной "Свободы". Мне продолжать? joke
Мария # 16 мая 2013 в 00:32 0
Второй вариант это про НАС! Мы не образованные, мы самоучки и очень свободолюбивые. Заборчик нам не почём, а хозяин ленится каждый день на речку ходить и что ж, разве его дождёшься, я и сама дорогу знаю, я туда и обратно. никто и не заметит, примерно так думает моя Дэйка. А если соседские козы на горизонте, то и вообще имеет право находиться возле них)..."Меня учили "ко мне", но я забыла))"
Марфа # 16 мая 2013 в 00:54 0
Да продолжай....интересно
pbsupra # 16 мая 2013 в 15:12 +1
Прродолжаю:)
После долгого перерыва в прогулках с Крэем (ну не мог я...) выходим на улицу.
Рывки и устрашающие рыки в сторону любого шороха, объяснение всем собакам сидящим за заборами "Кто-вы-есть-такие и что я с вами сделаю, была-бы моя воля..) Реакция на команду "рядом" - отмахивание типа: "Да погоди ты!, потом!...не видишь я занят!" И вот так метров 100 на натянутом поводке:) Потом, естеССно, мозги встали на место, эйфория выветрилась и дальше рядом со мной шел образцово-показательный кобель, изредка заглядывая в глаза с извиняющимся видом.
Уже на следующий день - все ОК. Просто сОбак засиделся дома...
Чаще тренировать на команды и чаще менять обстановку и соблазна бежать просто не будет. Я так думаю.
Мария # 22 мая 2013 в 22:46 0
Да, так и происходит в последнее время))как уделишь больше внимания такая золотая становится, прям так и говорит:вот видите я хорошая, вы только не забывайте гулять со мной утром и вечером, и в мячик играть, и брюшко чесать, и попрыгать во дворе, и по саду побегать в доганялки, и в прятки поиграть))Вы что то там капаетесь в своей работе, а мне скучно, вот я и вредина маленькая))Только когда начинаете всякие там "ко мне" "сидеть" "стоять" так мне это не интересно)
А вообще то с возрастом становится серьёзнее и очень умненькая))
0 # 1 июня 2013 в 04:19 0
Согласен абсолютно со всем, что сказано в статье. Очень важны, логичны и верны рекомендации, как "гулять" маремму по знакомой и новой для нее местности, и почему. Но самое важное в статье - это последнее ее предложение. Именно так: хозяин для мареммы - вожак стаи, и остальные члены семьи хозяина тоже члены этой стаи. И никаких проблем в стае (а по-другому - у людей с собакой) не будет, если каждый будет знать свое место и вести себя соответственно.
Спасибо за прекрасную статью (+1 балл, однозначно)!
Марфа # 2 июня 2013 в 01:14 0
У меня создалось впечатление, что вы с большим опытом мареммовладения. Было бы очень интересно ваше мнение по поводу вопроса ".Как надо воспитывать маремм, чтобы у них не было этого зова к побегу?"
0 # 3 июня 2013 в 00:54 0
Спасибо за предложение, оно принимается.
Обязательств по срокам на себя не беру, но постараюсь побыстрее.
0 # 3 июня 2013 в 23:40 0
Почему бегут мареммы? Честно говоря – не знаю, не думал об этом, так как мои как раз пока, слава Богу, и не бегут, хотя глухих, непреодолимых для отлично роющей, рвущей, гнущей и разгибающей мареммы препятствий (в том числе и самое главное – решеток «на окнах») у моих собак нет. Но за время написания статьи я постараюсь в этом вопросе разобраться, просто записывая то, о чем буду в момент работы думать. Наиболее абсурдные мысли, если таковые появятся и я додумаюсь до того, что они абсурдны, потом уберу, а остальное вы вскоре и увидите.
0 # 5 июня 2013 в 00:39 0
Теоретически маремма может (здесь и далее, для простоты, я каждый раз не буду делать оговорки, типа: мне кажется, я так думаю, по-моему мнению..., при изложении, конечно же, исключительно своей точки зрения по рассматриваемому вопросу) убежать по причине, «находящейся» либо на «физическом», либо на «психо»-уровне (далее по тексту кавычек при написании этих и аналогичных слов для упрощения работы не будет, но по сути их надо бы всегда ставить, конечно...). Возможно, есть еще какие-то (более высокие или низкие) уровни причинно-следственных связей в поведении маремм, но они пока мне в голову не приходят. Когда и если придут – обязательно их запишу.

Самый что ни на есть физический подуровень для собаки – подуровень запаха.
За каким запахом может убежать маремма? За запахом, которым пахнет то, чего ей не хватает, или что поможет маремме справиться с тем вредным для нее, что находится в ней самой или на ней:
- за запахом еды: чтобы убежать по этой причине, маремма должна быть смертельно голодной, поэтому, видимо – это не наш случай, если только хозяин не кормит собаку постоянно тем, что хоть ей и не вредит, но и не дает всего того, что ей требуется;
- за запахом "течной" суки, самки волка: очень возможно, если наша маремма – кобель;
- за запахом лекарства – травы, минералов, ..., которых нет на участке, но в которых собака остро нуждается : «прогнать» глистов, вылечиться от всякой гадости, получаемой внутренне и наружно, которой хозяин – то ли по недопониманию, то ли из-за тщеславия, то ли еще почему – ее пичкает.
От какого запаха? От вредного для нее, конечно, находящего вне ее, но где-то рядом: плохая экология населенного пункта, духи и лаки хозяйки, бензин, краски и последствия курения хозяина, средство от насекомых, ...
Почему же тогда маремма – наевшись, «поженившись», пролечившись – возвращается-таки туда, где вредно? Потому, что она привыкла..., любит..., если это к собакам применимо, потому что не умеет сама добывать пищу, боится быть без своих, короче говоря потому, что вне стаи, несмотря ни на что, еще менее комфортно, чем в ней.

Другой, столь же значимый, для мареммы физический подуровень – звук, третий – менее значимый – зрительные образы. Пояснения по этим позициям не требуются, ведь для того, чтобы разобраться, что «выгнало» маремму с родного участка, достаточно понять, чем этот участок (в части шума, света, цветовых комбинаций) отличается от мирного горного или равнинного итальянского пейзажа, как выше было показано на примере запахов.

Использованные подходы для нахождения ответа на вопрос «почему бегут мареммы?», для физического уровня, понятны, поэтому, эту часть разговора заканчиваю.
Рекомендации или советы? В них нет нужды, так как абсолютно ясно: обеспечьте маремме комфортные условия для ее физического существования (или сделайте ее счастливой хотя бы на физическом уровне – если опять же понятие «счастье» к маремме применимо, тем более если пытаться обеспечивать его только на физическом уровне), и вероятность ее побегов значительно (если не до нуля) снизится (я уверен в этом, даже если у Вас кобель, а в другом конце деревни «потекла» сука; но это – особая тема, потому что, хоть объяснение того, почему кобель может убежать, и находится на физическом уровне, но объяснение того, почему он все-таки останется – без психо-уровня раскрыта быть не может, и мне это абсолютно понятно).
Что касается рассмотрения побегов маремм исходя из психо-мотиваций собак этой породы, то думается (именно думается, потому что пока, до начала работы, я даже не представляю, как подходить к этому делу), что это будет на порядок, нет – на два порядка сложнее (и на столько же интереснее!) по сравнению с уровнем физическим. И я постараюсь (хотя бы для себя и своих друзей) довести это исследование до конца, а на сайте опубликую только в том случае, если почувствую (а не пойму), что мои подходы и выводы здесь кому-то интересны и нужны.
Марго # 5 июня 2013 в 10:19 0
Maremmaru, Ваш подход, безусловно, оч. интересен, т.к оч. отличается от привычных. ИМХО Хотелось бы почитать Ваши мысли по поводу психологических мотиваций мареммы к побегу.
P.S. Кстати, начав переводить Орсо на натуралку (после замены утреннего кормления сырым мясом)прогулки стали более спокойными в плане того, что он не идёт уткнув морду в пол в вечном поиске съестного. Хотя кормила я его по норме и команду "Фу" он уже усвоил. Останавливается возле найденной "вкусняшки" и смотрит на меня :"Можно?" "Фу!"- понуро идёт дальше, обязательно несколько раз обернувшись на протухший кусочек чего-то непонятного. Может действительно Ваша теория работает и щену не хватало нормальной еды? Вполне возможно.
0 # 5 июня 2013 в 11:28 0
Спасибо, Марго. Часть моих мыслей по "собачьей" тематике Вы обязательно почитаете.
Марфа # 5 июня 2013 в 12:21 0
Спасибо, но меня интересует почему сука взрослая, домашняя, любимая и т.д. убегает со двора. Набегается по соседним улицам и возвращается.??? Ходить по этим улицам на поводке совсем нисколько не любит. Ее соблазняет именно ПОБЕГ, побег стремительный, неожиданный и стрессовый для меня как для владельца. На зов не реагирует, на время становится глухой собакой. Возвращается совершенно не чувствует вины, за то, что заставила меня бегать за ней, нервничать....Радостно вбегает во двор, настроение у нее приподнято да так сильно, до небес!
0 # 5 июня 2013 в 12:31 0
Если Ваша сука - единственная маремма на Вашей территории, то скорее всего (но не однозначно) ей просто скучно. Это может нас задеть, но для мареммы ее хозяин - далеко не самый главный приоритет (но это уже из области психологии, а об этом - позже). Поэтому, чтобы правильно Вам ответить (а точнее - чтобы ответить Вам, обладая для анализа максимально возможным объемом информации), я должен знать, кто живет на Вашем участке кроме этой мареммы.
Марфа # 6 июня 2013 в 01:16 0
Я подумала, что вы заходили на мою страницу персональную hoho м так для информации посмотрели на меня и моих собак, для того чтобы не рассказывать долго о том, сколько их у меня shock коротенько так ....их 10. Питомник "Уэльс Мэнор" скотч и силихем терьеры. ши-тцу, мареммы и один азиат laugh Опыт не большой всего 10 лет.
0 # 6 июня 2013 в 17:59 0
Среди Ваших собак я, кроме мареммы и азиата, больше "пастухов" не увидел, а к побегам назначение собаки имеет прямое отношение. Убегают в первую очередь "пастухи", но могут и "охотники", хоть это и значительно менее вероятно.
Не знаю, какого пола Ваш азиат, и каковы его отношения с Вашей сукой мареммы (кто выше по иерархии)? Если напишете – попробуем понять, почему азиат не бегает... Но от него я тоже ожидал бы желания самостоятельно погулять.
Любой терьер, конечно – "охотник", но он все-таки – собака для человека-хозяина, и работает он "от человека", а для "пастуха" хозяин – "всего лишь" вожак стаи, и когда хозяина рядом нет, маремма автоматически сама становится вожаком, и в этом случае она сама принимает решения, и это ей не может не нравиться.
Почему маремма не выглядит виноватой, после того, как возвращается? Потому что, виноватой она себя не чувствует. А это, в свою очередь, потому, что маремма - когда и если "работы" для нее нет, может принять решение отлучиться "по своим делам": поискать еду, лекарства, партнера... , как она (в смысле – ее предки) делали много веков из поколения в поколение, надолго оставаясь без человека.
А десять лет работы с собаками - очень приличный опыт, как я считаю...
Марфа # 6 июня 2013 в 18:25 0
Азиат у меня - кобель. Зовут его Фархад. Лет ему уже 8. Марфу он не любит, терпит ее присутствие. После того как у Марфы появился свой собственный маремманский кобель, с Фархадом встречи совсем прекратились. Кобели видят друг друга через ограждение. И конфликтов между ними поэтому и нет.
0 # 8 июня 2013 в 12:58 0
Немного подумав над тем, как правильно поступить, рассматривая Вашу ситуацию, которая мне более-менее понятна, я решил обратить Ваше внимание на то, что как бы подробно и, на мой взгляд, вроде бы доказательно я эту работу не сделал, Вы можете не принять мою точку зрения, и потраченные мной часы пойдут, что называется, в мусорное ведро. Поясню на примере хорошо известной темы: «Что человеку делать с клещами, переносящими и передающими опаснейшие клещевой энцефалит, болезнь Лайма, пироплазмоз, ...?» Так вот, по ответу на этот вопрос люди делятся по крайней мере на 4 группы, представители которых считают, что:
1. Надо обрабатывать химическими препаратами, уничтожающими насекомых, территорию, на которой «обитает» человек и его собаки, если таковые имеются.
2. Надо обрабатывать химическими препаратами наружно самого человека и его собак, если таковые имеются, и (или) делать соответствующие прививки.
3. Нужно механически «обирать» клещей с себя самого и своих собак, если таковые имеются.
4. Нужно сменить место обитания человека и его собак, если таковые имеются, на то, где меньше клещей, после чего действовать по одному из первых 3-х вариантов.
Если чуть-чуть подумать, то становится понятно, что люди, отнесенные к 3-й группе никогда не договорятся с теми, кто причислен мной ко 1-й и 2-й группе, а у представителей 4-й группы хоть и есть точки соприкосновения с представителями остальных, но их не так уж и много.
Из этого примера видно, что человек, принимающий мир таким, какой он есть (3 группа и частично – 4 группа), не услышит рекомендаций того, кто считает человека вправе менять мир вокруг себя (часть группы 4, группа 2 и в еще большей степени – группа 1) и готов пользоваться этим правом по своему усмотрению; понятно также, что и 1-я группа не сможет понять 3-ю, и т.д.
Так вот, может получиться, что я Вам выскажу свою точку зрения, а Вы меня спросите: «А почему именно так?», ведь спросите же? А объяснение моей точки зрения по «мотивационной» проблеме, лежащей на «психо-уровне», возможно только с уровня философского (или, точнее – с уровня веры). Стало быть, нам с Вами придется сначала договориться по базисным религиозно-философским вопросам, прежде чем опуститься до уровня психики, а это выходит далеко за рамки не только поднятой Вами темы, но и проблематики сайта в целом. Поэтому я и писал раньше, что друзья узнАют результаты моей работы по исследованию «психо-мотиваций» маремм в любом случае, ведь мои друзья – это (помимо прочего) те, кто общается со мной десятки лет, и нам несмотря на такой долгий срок до сих пор друг с другом интересно, а это может быть только в одном случае – если мы мыслим примерно одинаково, или хотя бы «говорим на одном языке».
Учитывая все вышесказанное, я предлагаю Вам следующее: в другой раз я могу сформулировать несколько вопросов (с встроенными в них некоторыми своими утверждениями), после ответа на которые (в случае, если мои утверждения не будут Вами отторгнуты) Вы, я надеюсь, сами сможете ответить на свой вопрос: «Почему бежит моя маремма?»
Вас устраивает мое предложение?

P.S. В связи с тем, что я сейчас в разъездах, просил бы правильно относиться к, возможно на Ваш взгляд, слишком, большим паузам между моими сообщениями
Марфа # 8 июня 2013 в 18:43 0
Очень даже устраивает!
Если у нас с вами есть одно увлечение называемое маремма, то почему бы нам не подружиться хотя бы на этом сайте? Виртуальные разговоры, обсуждение насущного могут много полезного и приятного принести мне.
0 # 10 июня 2013 в 11:12 0
Марфа, учитывая, что мы с Вами – хоть и виртуально, но почти уже подружились, рассчитываю на то, что Вы будете снисходительны к нижеизложенному мной, так как часть вопросов заставят нас дать оценку не столько поведению мареммы, сколько самим себе.
Итак, как Вы считаете:
1) является ли человек-«хозяин» мареммы, для нее вожаком (или кем-то бОльшим, и тогда – кем?) в принципе, или для этого необходимо выполнение каких-то условий?
2) считают ли Ваши мареммы Вас своим вожаком (или кем-то бОльшим)?
3) является ли Ваша сука мареммы доминантной особью по отношению к Вашему же кобелю мареммы?
4) кто из стаи (доминантная или подчиненная особь) при наличии объекта охраны с «точки зрения» мареммы имеет право покидать охраняемую территорию («место работы»)?
5) кто (что) является для мареммы объектом охраны (рабочей «специальностью» мареммы)?
6) при отсутствии «работы по специальности», являющей для мареммы базовой ценностью (соответственно отсутствие базовой ценности является базовым стрессом), в условиях других, дополняющих стрессов (на «психо-» и «физическом» уровнях – о них говорили раньше), вправе ли маремма искать другое «место работы»?
7) является ли стрессом для маремм вынужденное сосуществование на неестественно близком расстоянии с несколькими группами собак, отделенными от них искусственными преградами?

Можно было бы формулировать вопросы и дальше, но, в совокупности с тем, что мной было ранее сказано, мне кажется, этих семи вполне достаточно.
Понятно, что при разных ответах на разные вопросы итоговые логичные объяснения того, почему убегает маремма, будут настолько же отличаться одно от другого, насколько отличаются друг от друга, например, овчарка мареммо-абруцкая и овчарка же, но только немецкая.
Тот из нас, владельцев маремм, кто сможет найти правильные ответы на эти (и множество других, не сформулированных, но от этого не переставших существовать) вопросы, узнает, какая она, маремма. При этом, лично я четко отдаю себе отчет в том, что давая неправильные ответы на приведенные выше вопросы и получая в результате неправильную оценку мотиваций мареммы (в том числе – к побегу), владелец мареммы может винить в непонимании собак этой породы только самого себя.
Марфа # 10 июня 2013 в 15:48 0
Дааааа, на вопросы я для себя ответила. shock Скажу только что все что происходит между мной и моей мареммой однозначно я виню себя! Потому как я вожак стаи! И только от меня зависит как будет в моей стае моим подопечным! Я, точно старшая сука crazy потом Марфа и потом остальные.
0 # 10 июня 2013 в 16:43 0
То, что Вы написали – очень важно! И перекликается с Вашей же темой «Одна маремма хорошо, а две еще лучше!»
Подобрать себе несколько маремм можно, конечно, только по фенотипу и генотипу (что само по себе непросто, и далеко не все это могут сделать). Но если мы хотим, чтобы наши мареммы работали (или хотя бы просто чувствовали себя нормально, их надо подбирать еще и по характеру, чтобы они не воевали, а дополняли друг-друга (а это уже – искусство, я так считаю).
Марфа # 6 июня 2013 в 01:18 0
И добавлю, что никогда ни разу никто из др.пород не убегали и даже не помышляли о побеге joke
pbsupra # 6 июня 2013 в 09:04 0
Оля, мне кажется это не совсем побег. Просто выброс энергии и демонстрация своего потенциала:)
"побег" Марфы очень похож на "прорыв" Тришки в сад.
В сад нашим собакам заходить нельзя. Уж больно много труда и заботы вложено в цветочки всякие:). Садовая калитка для Триши - препятствие "дэ-юре", но, совершенно не "Дэ-факто". И вот периодически, причем обязательно, чтобы кто-то из нас, а лучше все, были в саду Триша проскакивает под калиткой и устраивает шоу "Белй шквал". Язык на плече, в глазах чертики пляшут, из под лап в разные стороны земля с остатками растений разлетается... Если начать ее стыдить, ловить и т.п. - шоу будет продолжаться бесконечно. Если полностью игнорировать, то пара кругов и ... разочарованный возврат к калитке.
Киринка # 6 июня 2013 в 12:36 0
Полностью согласна. Поэтому Марфа и домой возвращается не испуганная, а гордая и счастливая. ИМХО: Преодолевать себя, доказать, что я это могу ( уйти в никуда и найти дорогу обратно)и вообще я хочу искупаться в грязи и вымазаться в ка- -ах и я сделаю это!!! Это потребность души, это так сказать отличительная особенность вашего характера ))) Я сама такая, поэтому очень хорошо понимаю поступки Марфуши laugh
Марфа # 6 июня 2013 в 14:56 0
Думаете???? shock я не такая....я люблю дома...люблю когда все дома....чинно так по семейному hoho
Киринка # 6 июня 2013 в 17:22 0
crazy Я уже в 10 лет уходила в лес одна, порядка 12км., перелезть через высоченный забор, прыгнуть через костёр, сбежать с уроков, вытащить котят из подвала, залезть на дерево, переплыть речку..... было очень страшно, но жутко интересно и вот преодолевать этот страх и делать немыслимые поступки - осталось со мной на всю жизнь. И ведь знаю, что опасно, но ничего поделать с собой не могу)или не хочу..
Марго # 6 июня 2013 в 22:43 0
Ириш,да ты экстрималка����
Марфа # 6 июня 2013 в 18:40 +1
Анализируя поведение собак других пород на прогулке без поводка в частности терьеров, скажу что они очень переживают если вдруг отбились от стаи и оказались в одиночестве. Бегут догонять, потом очень чутко следят за мной, как бы не отстать. Маремма же бежит вперед не оглядываясь по маршруту ей одной ведомой. Добежав, до ей известной цели, возвращается. "Отлучилась по своим делам" и вернулась laugh Не перестаю удивляться мареммам, и уважаю их за это.
ilchenko # 18 сентября 2013 в 17:31 0
Кстати, я тут спроектировал простенький GPS трекер. Оформится в железе и ПО - представлю общественности.
maremma # 18 сентября 2013 в 18:17 0
Специально для бегающих маремм трекер? А обратная связь будет? А где отслеживать модно будет местоположение собаки?:)
pbsupra # 18 сентября 2013 в 20:38 0
таки дайте два!
Андрей, кроме шуток, но девайс нужный. Как минимум - небесполезный.
Скрестил пальцы и от души желаю успеха в реализации!
maremma # 18 сентября 2013 в 20:47 0
уже обсудили с Андреем некоторые моменты... есть готовые решения со стоимостью 1000 рублей в месяц, но "это же не наш метод" smile И, как я понимаю, у нас уже есть первые желающие принять участие в создании и тестировании прототипа :)
laDusha # 11 сентября 2014 в 11:44 0
HELP!!!! Опытные мареммовладельцы, срочно нужен ваш совет. "Такая, сякая, сбежала из дворца!!! Сука мареммы от роду 10,5 месяцев. Еще не текла. Живем в Сочи, в лесу, в каньоне горной речки. Вчера пошли на прогулку в лес (как обычно). Пошли всей семьей, гуляли долго, больше часа, причем зашли далеко, туда, где раньше не ходили. Ладуша у нас обычно носится вокруг нас кругами, показываешь ей направление, следует за тобой. Но всегда на расстоянии. На команду "ко мне" реагирует плохо, хоть "закомнекайся". Максимум будет держаться поближе, но не подойдет близко. Типа, самостоятельная такая, пасет она свое стадо (нас то бишь). И тут уже к дому сворачиваем, а время уже сумеречное, видно не очень. И Ладуша наша бежит в противоположном направлении. Муж так спокойно, типа, куда она денется, сейчас сама придет. Зовем ее - никакой реакции, исчезла из поля зрения, в ответ - тишина, сквозь кусты никто не ломится к нам с треском. В итоге - я иду во двор, муж - спускается в каньон с другой стороны. Со двора вижу на той стороне речки в зарослях, (там шакалов жуть как много)скачет моя белая "кобылка". Мы в два голоса ее зовем. Прибегает через минуту, по дыханию слышно, что очень спешила, довольная такая, вся в репьях. И смотрит на меня, типа: "Я же знаю, где живу, вот она я, вся такая самостоятельная". Ворота еще не закрыты, муж возвращается по улице. Мне и в голову не пришло ее держать. Раз пришла, то все хорошо. Ладуша видит через забор мужа и бежит в ворота. Тут ей, видимо, пришло в голову показать папе, какая она самостоятельная, и она скачками- в противоположную сторону. Муж за ней спустился, позвал ее домой, и пошел в сторону дома. Пришла за ним. Самое интересное потом. Муж говорит: "Ну, я думаю, она на сегодня уже поела". Ладуша моя услышала, сделала вид, что это она сама решила не есть. Ушла спать, всю ночь дрыхла, работу "задвинула", не то, что гавкнуть, "мяу" не сказа за всю ночь. При моих попытках прочесть ей лекцию о вреде побегов, воззвать к ее совести - ленивый взгляд из-под полуприкрытых ресниц, и обратно спать. Наутро с мужем пошла гулять идеальная собака. Глазки долу, не тянуть - пожалуйста, рядом - конечно, дорогой. Просто корм (в смысле без вкусняшки сверху) - ничего, ничего, я так погрызу. Сама скромность и образец воспитания. Так вот, возмутил меня не столько момент побега, так как рано или поздно со всеми случается, а то факт, что она на нас "забила". Типа, взрослая и самостоятельная. Хочу - гуляю, хочу - не ем, хочу - не работаю. Ясно, что сейчас все прогулки будут только на поводке. Муж пригрозил, что в следующий раз она останется не только без ужина, но и без завтрака. Я напустила игнор, не разговариваю с ней, не глажу, не улыбаюсь. Для сведения: ОКД курс уже заканчиваем, экзамены вот-вот. На курсы приходим с видом: "Вот это "быдло" пусть там приседает, а я несу миру исключительно собственную красоту и неповторимость". Дрессировщик наш, человек, конечно, опытный, но с данной породой не знаком. Понаслышке считает породу тугой, не работающей без палки. Из методов воздействия - не давать жрать 3-4 дня. Но на это я пойтить не могу, сердце слабое. Помогите советом как все таки приучить подходить по команде. И как поставить на место эту вконец зарвавшуюся морду. И еще, такое поведение имеет под собой гендерную основу, или это свойственно всем. Кстати, у мужа в подростковом возрасте была сука дратхара, так она от него аж на трамвае сбегала.
maremma # 11 сентября 2014 в 15:26 0
ИМХО, наказывать едой - последнее дело, примерное такое же, как наказывать палкой. Инструктор ваш потому нами и был забракован, что не понимает, что у каждой породы свои особенности, считает маремм неспособными к работе на расстоянии, в частности, а также к восприятию жестов - причем, он утверждал это даже глядя на то, как Рэм работает по жестам smile
Итого. Воздействие должно быть НЕМЕДЛЕННЫМ - сразу после "правонарушения". Никак иначе. У собак нет чувства вины, это не человек. Вот прямо сразу наказать за проказу. И это не бить, не лишать еды. Это показать недовольство, можно обозначить толчок в грудь или заднюю часть... но это СРАЗУ - вот как только первый раз пришла, сразу и надо было наказывать, а после - она просто не поймет, чем вызвала ваше неудовольствие и все... воспитательного эффекта - ноль.
laDusha # 11 сентября 2014 в 16:08 0
Я, честно говоря, побоялась наказывать, когда она пришла, чтобы не закрепить негативный рефлекс "пришла домой, а тебя там непонятно за что обижают" sad . Приходит же в полной уверенности, что все нормально. Я ее никогда до этого едой не наказывала. Я бы все равно дала ей вчера еду, исключительно, чтобы всегда помнила, что тут вкусно кормят. (Чтобы Леха не видел, конечно.) Но она меня выбесила тем, что когда я попыталась ей напомнить "кто в доме хозяин". Я ей -"ко мне" во дворе, а она на меня смотрит с выражением "тебе надо, ты и иди" и пошла баиньки под дом. Даже воду пить не стала. (Подошла к крану, а я ее послала в миску, так она прошла мимо вольера, не заходя, покосилась на миски и пить не стала). Такая знаешь, гордая особь: вы меня не кормите-не поите, а вас охранять не буду. То носится каждую ночь по участку вокруг дома, собаку Баскервилей из себя изображает, а тут что? все дикие звери в лесу вымерли? так напугала всех за свой поход, что даже ежи от дома разбежались? Ни звука за всю ночь. Сегодня перерыла форум, применю все описанные меры: в жестком темпе ОКД без церемоний, суровый вид и еда без вкусняшек. Ну, и конечно, прогулки на поводке не длительные. А там посмотрим что будет. Причем, это не первая попытка. В прошлую субботу резко рванула с площадки в сторону дороги. Догнала ее уже у машины. Ей просто надоело, и она решила, что хочет домой. Сидит, звезда такая, перед своим багажником. Вернула ее обратно - хвост между ног, сердце колотится, поводок рвет. Думали, что укусил кто, или мистика какая. Пришлось уехать срочно. А сейчас я начинаю догадываться, что, может, это была проверка? а испугалась собственной смелости?
Миленко Елена # 12 сентября 2014 в 07:51 0
думаю,что это первые звоночки!
срочно меняйте инструктора)
Ваша милая девочка,решила стать вожаком стаи и Ваши "сурово смотрю и не даю вкусняху" она видела в гробу и белых тапочках!
скорее всего она вскоре начнет Вас строить,наверняка пока только рыком(
к сожалению,на лицо не верное поведение с собакой данной породы((((
laDusha # 12 сентября 2014 в 09:26 0
Так вот мне и интересно, какое же поведение верное для собаки данной породы, если жесткие методы нежелательны, а именно их рекомендует наш инструктор. А на наши попытки договариваться, он (инстр.) считает, что мы ей - привожу дословно - "в попу дуем". Вчера попробовала ОКД в жесткой форме по методу укрощения кобелей мареммы (pbsupra), так, считаю, что это была лучшая тренировка за три месяца ( по отдаче). Вот и думаю, может не так и не прав наш тренер. Но на всякий случай, договорюсь с другим на "взгляд со стороны".
maremma # 12 сентября 2014 в 09:36 0
Ваш тренер, я уже много раз говорила, вообще не понимает маремм. По строгому курсу ОКД - это важно применять именно как наказание, в нормальном режиме собака должна чувствовать, что она работает и эта работа приносит пользу... Это и похвалы, и вкусняшки (но не чрезмерно, чтобы не устаканивать пищевое удовольствие от выполненных команд)...
pbsupra # 12 сентября 2014 в 11:32 0
Таня, ну не как наказание, скорее как "вытрезвитель".
maremma # 12 сентября 2014 в 15:47 0
да, неправильно выразилась второпях... "вытрезвитель", "восстановитель понимания кто главный в доме" :)
eskokova # 12 сентября 2014 в 23:02 0
Многие путают строгость воспитания и жесткие методы. У многих наших мареммоводов собаки, как говорится,"с аллергической реакцией на попе", но тем не менее вполне послушные smile Мне кажется, что Вам стоит попробовать: 1) поработать с другим тренером, 2) увеличить ей физические нагрузки, 3) придумать ей какую-то дополнительную работу, например, пусть на прогулке что-нибудь несет для вас (есть специальные двойные сумки на спину, как у ослика для поклажи), 4) во время тренировок обязательно более строго и четко добиваться выполнения ваших требований. Конечно, лучше всего, если грамотный чел посмотрит реальную ситуацию и укажет, что именно стоит откорректировать, но пока можно начать с этих моментов. Реакцию на команду "ко мне" достаточно трудно отрабатывать. Обычно, ее отрабатывают на длинном поводке, подзывают и сразу начинают резко поддергивать к себе собу, на подходе ваша реакция должна быть очень позитивной, похвала и лакомство обязательны!!! Сразу скажу, что над этой командой надо работать много и долго. Так что пока гуляйте на поводке, давайте ей почувствовать ее полезность и учите "матчасть". smile
maremma # 13 сентября 2014 в 16:32 0
Жень, я "язык стерла" уже - там реально инструктор не понимает... они там декоративных собак готовят к неспешным прогулкам и выставкам (и то, по выставкам вопрос спорный)... к ОКД эти занятия, за которые, кстати, берут 10 000 рублей, отношения не имеют: нет ни полосы, ни обязательных команд... он, кстати, считает, что мареммы неспособны в принципе понимать жесты, а самый правильный метод воспитания - не кормить 3-4 дня и физическое наказание...
maremma # 12 сентября 2014 в 09:33 0
Вот согласна. Там инструктор, простите, невежа. Он все породы "тренирует" одинаково и к ОКД его тренировки отношение имеют чуть меньшее, чем никакое.
eskokova # 12 сентября 2014 в 22:35 0
Немедленно - в данном случае - когда убегает, но уж никак не когда вернулась! Так что здесь правило "сразу" никак не сработает, ну или только при использовании пульта дистанционного управления. А по возвращении - это наказание "сразу" за то, что пришла?!
maremma # 13 сентября 2014 в 16:28 0
Все же, должна в таком случае создаваться связка "убежал - хозяева недовольны, даже когда прибежал и мне хорошо"... Я "ненастоящий сварщик", конечно, но память у собаки чуть длиннее, кмк... да, чувства вины, как таковой нет, но запомнить, что хозяин был недоволен (звал, кричал, требовал вернуться) в момент побега, потом в момент возвращения строго разговаривает и не балует вкусняшками - собака запомнит. Иначе в понимании "сразу" уже кроется логическая яма - что считать "сразу", а когда уже поздно? Через 30 секунд, через минуту, через секунду?