[Уткина]

МНС, интуиция в данном случае, мне видится как талант или Дар от Бога. ...понятно что это дано единицам, хотя мне повезло я встречалась с такими людьми, но этоже единицы! а разведением у нас в собаководстве занимаются массово-)))

[Уткина]

Сообщение от МНС

Меня очень радует, что разговор об этом , наконец, начался.
Мне кажется, что эта тема вполне достойна серьезного обсуждения на ******* ЗООпроблем.Net.

разговор я так думаю не нов, и начинался неоднократно, вот только с продолжением...будет ли оно? при всем моем самом теплом расположении и к зоопроблем.нет и к данному ресурсу...с приятными людьми можно диалог вести в любом месте

[МНС]

Уткина, мне тоже приходилось встречаться с такими. Однако чаще с разведенцами, у которых мало что получается, несмотря на якобы научные обоснования.

[Alvheim]

Сообщение от deniko

Почти так - это математическое ожидание количества генов в гомозиготном состоянии. Формула полезная, на самом деле, но как всегда в матстатистике - это всего-навсего какое-то усреденение и вероятность. "Средняя температура по палате - 36.6"

И практической пользы от вычисления этого коэффициента не больше чем от определения средней температуры по палате или от вычисления по з-ну Менделя точного % щенков определенного окраса в помете от разноцветных родителей.
Мы пользуемся з-м Менделя только для того, чтобы спрогнозировать какие окрасы в принципе могут появиться в том или ином помете, а уже сколько и каких щенков родится, как все знают, совершенно непредсказуемо.

Когда погрешность сопоставима с результатом - математическое ожидание уже не годится для оценки случайного процесса.
Это я еще не все факторы, вносящие погрешность учла, есть еще митохондриальная наследственность, передающаяся только от матери; следовало бы учесть (а это пока невозможно) многоаллельность некоторого количества генов; ну и, наконец, есть все основания считать, что рекомбинация не совсем случайный процесс, а отчасти детерминированный, поэтому его следует отнести к Марковским процессам, со всеми вытекающими.

[Alvheim]

Сообщение от Уткина

отчегоже тогда существуют до сих пор НИИ животноводства?

Наверное, потому, что они не гоняются за КРАСОТОЙ, а заняты вполне прозаическими вещами: плодовитость, молочность, шерстистость и пр.

[Trinity]

Alvheim, прочитала Вашу статью "Чистопородное разведение или трудно быть Богом". Замечательная статья, но возникла пара вопросов:

Даже в тех случаях, когда связь двух различных признаков совершенно очевидна и проявляется в 100% случаев, например, отсутствие зубов у голых собак, и то многие собаководы стараются объяснить эту связь сцепленным характером наследования. Очевидно, полагая, что два мутантных гена расположились рядышком в хромосоме и так крепко обнялись друг с дружкой, что никаким кроссинговером их не разорвешь. В то время как оба признака появились благодаря мутации в одном гене, контролирующем на ранних стадиях эмбриогенеза пул стволовых клеток из которых образуются и мезенхима зубов, и фолликулы волос.

А как же американский голый терьер? Насколько я знаю, у него нет проблем с зубами. Там какой-то иной ген?

Хотя главной причиной дисплазии является неправильное выращивание и несбалансированное кормление, но всегда будут случаи, когда, не смотря ни на какие усилия владельцев, так и не получится избежать этой болезни. И не коварная мутация тому виной, а рассогласование двух процессов: скорости роста и способности организма переработать поступающие с пищей полезные вещества

Т. е. дисплазия - это вообще НЕ наследственное заболевание?

[Уткина]

Сообщение от Alvheim

Наверное, потому, что они не гоняются за КРАСОТОЙ, а заняты вполне прозаическими вещами: плодовитость, молочность, шерстистость и пр

а НИИ коневодства?
кстати Вы наверняка знаете что у КРС существует оценка экстерьера и очень сильно эксперты смотрят на некоторые стати, которые должны соответствовать данному продуктивному направлению. Например у молочных коров вымя оценивается аж по долям! а не просто - "вымя в норме" - как на выставках собак

[Уткина]

Сообщение от Trinity

Т. е. дисплазия - это вообще НЕ наследственное заболевание?

вот-вот
и у меня вопросы по крипторхизму и олигодонтии

[Alvheim]

Сообщение от Уткина

а НИИ коневодства?
кстати Вы наверняка знаете что у КРС существует оценка экстерьера и очень сильно эксперты смотрят на некоторые стати, которые должны соответствовать данному продуктивному направлению. Например у молочных коров вымя оценивается аж по долям! а не просто - "вымя в норме" - как на выставках собак

Принципиальная разница - у продуктивных животных красивым считается, то что полезно, а вот о многих породах собак такого никак нельзя сказать. И работают эти НИИ вовсе не ради выставок. Выставки для них лишь возможность показать свои достижения, чтобы новая порода активно внедрялась в животноводстве.
Собачьи выставки изначально тоже имели в чем-то схожие идеи. Но сейчас спортивно-соревновательный характер шоу сильно сбил прицел и многие собачники за этими шоу уже не видят собак.

[Alvheim]

Сообщение от Trinity

Alvheim, прочитала Вашу статью "Чистопородное разведение или трудно быть Богом". Замечательная статья, но возникла пара вопросов:

А как же американский голый терьер? Насколько я знаю, у него нет проблем с зубами. Там какой-то иной ген?

Есть еще голые кошки, у которых тоже нет проблем с зубами. Да, это должна быть другая мутация. Волосяной фолликул - это очень сложная и интересная клетка, она формируется одновременно и из мезенхимальной, и из эпидермальной ткани. Так что убить фолликул можно двумя способами. Если мутация будет в генах, контролирующих мезенхиму, то это может зацепить и зубы, а мутации в эпидермальной части никак не должны влиять на зубы.

Т. е. дисплазия - это вообще НЕ наследственное заболевание?

Что значит наследственное? Гигантизм это наследственное, значит и дисплазия наследственная аномалия.
Есть ли конкретные мутации в генах вызывающие дисплазию? Должны быть. Только это мутации, вызывающие ускоренный рост щенка т.е. породообразующие.
Есть ли еще другие мутации, кроме этих? Теоретически могут быть. Берете учебник, где описан фосфорно-кальциевый обмен в организме и прослеживаете весь путь кальция и фосфора от момента, когда их соединения всасываются клетками кишечника, как их фильтруют почки, куда они идут дальше, в каком количестве и в какую очередь поступают в костную ткань, как происходит метаболизм костной ткани, и как весь ф-к обмен контролируется гормонами. На любом этапе, любой из тысяч белков, хоть каким-то образом связанных с этим процессом, может оказаться мутантным и не сможет полноценно выполнять свою задачу.
Но этот только теоретически. Потому что подобные мутации вряд ли закончатся для собаки одной лишь дисплазией, скорее всего будет еще целый букет проблем. Если это клетки кишечника забарахлили, то с пищеварением; если в почках, то в мочеполовой системе, если гормоны - то все что угодно.
Статистика по этому заболеванию недвусмысленно указывает на связь дисплазии с размерами, весом и скоростью роста щенков.