[Anna1976]

Поделитесь реальным опытом проблем при получении щенков с применением инбридинга
Интересует
Отец-дочь.
Мать-сын
Бабка-внук
Тетка-племянник.
И какие проблемы встречались при вязке такого плана
И может ли быть ранняя гибель подсосных щенков из за вязок такого плана?

[Эльфа]

инбридинг - это всего лишь инструмент. сам по себе он никаких проблем не несёт. проблемы бывают, когда и сука, и кобель имеют одинаковый рецессивный "больной" ген. если кто-то из щенков получит две его копии, у него будет проблема. сами родители могут и не родственными быть, просто у близких родственников гораздо бОльшая вероятность такой ситуации. поэтому близким инбридингом можно пользоваться только очень хорошо зная своё поголовье
может быть гибель подсосных щенков, или рассасывание щенков у суки, если "больной" ген в гомозиготном состоянии даёт проблему, несовместимую с жизнью. все проблемы, стоящие за собакой, на которую инбридируют, имеют хороший шанс повылазить

[Persiva]

Похоже, некоторые люди «в собаках» не знают значения термина «евгеника»;
это странно, так как именно это и есть селекционное разведение — по крайней мере,
«хорошее разведение», а это именно то, что означает это слово;
если мы проанализируем это дальше, «евгеника» также означает благородное происхождение, хорошие гены и превосходные генетические качества; так что разведение с целью улучшения потомства и есть , по сути, евгеника.
Протестующие против PETA , которые ворвались на главную арену выставки собак Crufts Dog Show 2018, обвиняя заводчиков в том, что они практикуют евгенику, сами совершали тавтологию…
(Не случайно человеческая евгеника и разделение собак на «чистые» породы имеют одни и те же истоки: «имперская», фанатичная, классовая сегрегация, колониальная, бесстыдно расистская, аристократическая Британия 19-го века…)
Гальтон писал о собаках: «Если человек разводит сильных, хорошо сложенных собак, но смешанной родословной, щенки иногда, но редко, будут равны своим родителям. они обычно будут беспородными, невзрачного типа» . евгеника уже на протяжении тысячелетий широко использовалась на практике: искусственный отбор одомашненных животных и растений с целью приспособления их к потребностям человека; селекционное разведение собак, лошадей, крупного рогатого скота, домашней птицы, аквариумных рыб (вы называете их, мы их разводим, изменяем, улучшаем или просто балуемся), выведение лучших сортов фруктовых деревьев, продовольственных культур и красивых цветов — это евгеника.
По мере того, как порода становится все более и более однородной по типу, становясь все более и более генетически гомозиготной, она становится все более и более обедненной в признаках биологической пригодности - потеря всех этих альтернативных аллелей имеет свою «цену».

Мы видим действительно добросовестных заводчиков, которые честно стараются изо всех сил, разводят от чемпионов и полностью проверенного на здоровье «поголовья» и не могут производить стабильно здоровых и превосходных собак. Но почему существует «неудачи» ? Конечно, если вы хотя бы немного прикоснулись к генетике, вы, возможно, пришли к пониманию, что разведение только от чемпионов и использование только полностью проверенного на здоровье «поголовья» (какой ужасный термин для разумных существ! они были ингредиентами бульона — что, конечно, отчасти верно, если мы смотрим на собак просто как на строительные блоки амбициозных программ разведения) — это именно тот рецепт катастрофы, который гарантирует потерю тех очень важных ингредиентов, необходимых для «лучшего» разведения. собаки: доступное генетическое разнообразие, дифференциальные аллели, случайность, разнообразие, сила, плодовитость, биологическая приспособленность — другими словами, все те фундаментальные качества, от которых зависит сама жизнь; виды собак были снабжены ими для выживания в результате естественной эволюции.Если целью столь многих не было просто размножение ради внешности и «чтобы было что показать». Слушая людей стремящихся заводчиков к «плотной линии породы» инбридинг близкородственных линий вызывает у меня содрогание. Почему-то никто не заглядывает в родословные предков. А там есть, на что посмотреть, переплетение близкородственных линий зачастую доходит до абсурда брат с сестрой, отец с дочерью, мать с с сыном вся 4х коленка...
Нетрудно понять , почему. Если вы закроетесь в герметичной комнате и никогда не позволите свежему воздуху войти, вы умрете от удушья. Если вы изолируете небольшой бассейн так, чтобы в него вообще не поступала пресная вода, он в конечном итоге станет настолько лишенным кислорода, загрязненным и неспособным поддерживать жизнь, что фактически станет токсичным, убивая все в нем. Мертвый бассейн .

Именно это и происходит с «генофондом» наших собак со скоростью, которую уже нельзя назвать тревожной : это просто ужасно .
Дальнейшее «жесткое разведение» с единственной целью закрепить еще более инбредный, личный (питомник) стиль? создать еще меньшую генную лужу, полностью лишенную каких-либо оставшихся генетических вариаций? о, как благородно честолюбие – нет! Какая эгоистичная, высокомерная, разрушительная, совершенно глупая, корыстная и эгоистичная цель… Биологически удушить группу собак полностью и тотально в ущерб им, вызывая плохое здоровье, потерю долголетия и, в конечном счете, преждевременное, предотвратимое смерти, чтобы добиться славы, признания, влияния и коллекции трофеев на каминной полке, побить какие-то тщеславные чемпионские «рекорды», обеспечить себе посмертное место в племенных книгах хотя бы? Это действительно веский мотив для истинного любителя собак? Это то, чем должен заниматься заводчик? Тем не менее, теперь, когда осведомленность о генетике возросла, мы просто знаем лучше. Мы знаем, что такие эвфемизмы, как «линейное разведение» и «ауткроссинг», бессмысленны: единственный возможный по определению вид разведения в закрытой популяции породистых собак — это, по сути, инбридинг. И инбридинг в течение такого отрезка времени, в течение ста или около того лет, когда мы занимаемся им с искусственными породами собак, изначально староместными, просто нежизнеспособен.

Сколько убиралось генетическое разнообразие ведрами, в каждом помете и в каждом поколении: разведение «только лучших» (один или два щенка из каждой племенной комбинации, в основном чемпионы ), исключая миллионы особей, потому что они не соответствовали мелочам воспринимаемого совершенства во внешности, дефект и помещая щенков в приюты, кастрируя, стерилизуя «не для разведения» (хотя многие, если не большинство заводчиков согласны с тем, что многие из этих «домашних» щенки оказались лучше своих чемпионских братьев и сестер), искусственно разводить их (даже несмотря на то, что наши суки отказываются от кобеля, мы разводили их на изнасилованных стеллажах), искусственно щенить их, считать зубы и цветные пятна, расщеплять шерсть…Люди, рассматривающие плюсы и минусы инбридинга и решившие, что единообразие предпочтительнее жизни… Серьезно утверждать, выглядеть как горошины в стручке или травинки лучше , чем быть живым...Разница только в степени родства. Может случится так как раньше, стандарт есть, породы нет как факт...остались лишь в литографиях, в старинных книгах...

[Елена_М]

Persiva, Вы автор этого текста?

[Persiva]

Это небольшой отрывок из книги которую я пишу.

[Sibros]

Persiva, Спасибо , во многом согласна , но...Я за генетическое разнообразие , но себе с радостью купила собак имбредных на умных , сильных , здоровых долгожителей.

[Persiva]

Генетическое разнообразие, а откуда оно возьмётся это генетическое разнообразие? Если посмотреть родословные всех пород от их истоков до нашего времени, то «картина» будет весьма неприглядной по родословным.
Посмотрите родословную своей породы от самого начала её появления и её названия.
ДжЕльтмены и их казначеи из Англии очень постарались с 1800-х г в вывозе аборигенных собак из разных стран и в их переименовании, тем самым начав новую эру Модерн собак.
Немцы педанты и об этом Модерне скурпулёзно писали много-томные книги.
Но даже они восхищались тем, что в России разведением собак занимались серьёзно более ста лет и это из книги 1836 года!
Л.П.Сабанеев об этом вообще умолчал, он о многом молчал.
Он был переводчиком книг того времени.
Мне как раз «попались» эти книги которые он перевел, в сокращении.
Но разговор не о нём.
Генетическое разнообразие не может появится, источников нет, все породы крутятся в одном стручке...и заграницей это поняли,
но поздно.
В погоне за окрасами, они уничтожали собак с окрасами, рабочими функциями, экстерьером, которые спокойно и без проблемно жили 1400-х, 1500-х, 1600-х, 1700-х и 1800-х годах до появления АГлицкой компании «экспертов» с патентом модерн пород их экстерьером и модой...

[Николай 1980]

Persiva, интересно Вас почитать. Жду продолжения.

[Persiva]

Весьма интересная история и у Московской сторожевой, так сказать аборигенов России.
С чего всё начиналось, само развитие и, и нынешнее положение.

[Sibros]

Persiva, Если попадется информация в старых книгах о испанском мастифе , дайте ссылку , пожалуйста.